Funzione zebra: 70% e 100%

[Michele]

Ciao.
Mi stavo cimentando in questi giorni con la funzione zebra della
videocamera quella, per evitare incomprensioni, che segnala sullo
schermo le zone di eccessiva esposizione. Ho cercato in giro come al
solito ma non ho trovato nulla di soddisfacente bello e pronto.
L'unica cosa interessante che credo di aver capito è che il valore 70%
serve per i primi piani mentre per le riprese di paesaggi, monumenti,
ecc. dovrebbe andare bene il valore 100%.
Il punto è che io non so bene come usarlo cioè: punto un soggetto e le
zebre mi appaioniono nelle zone sovraesposte; abbasso l'esposizione ma
se la abbasso fino a che le zebre scompaiono del tutto secondo me il
video viene troppo scuro e rischio anche di perdere definizione. Volevo
chiedervi quindi, sulla base della vostra esperienza, se mi si poteva
dare qualche suggerimento, ragguaglio, consiglio su come utilizzare
quella che secondo me è una utilissima funzione.

Grazie mille, ciao.

[Gary Senda (QuadCore)]

Post by Michele
Il punto è che io non so bene come usarlo cioè: punto un soggetto e le
zebre mi appaioniono nelle zone sovraesposte; abbasso l'esposizione ma se
la abbasso fino a che le zebre scompaiono del tutto secondo me il video
viene troppo scuro e rischio anche di perdere definizione.

è normale. Sono i limiti delle camerine, ovvero una ridotta latitudine di
esposizione. Ti giochi tutto in 3-4 valori di diaframma non di più.
Lo zebra pattern riporta impietosamente il limite: a questo punto la scelta
la fai tu. O ti tieni la zona sovraesposta, o la mascheri o illumini quella
sottoesposta: riflessi e bandiere servono a questo.

In pratica, lo zebra ti dice come stanno le cose, poi tu ti regoli. Ma lo
zebra non può risolvere i limiti delle nostre camere dai sensori piccoli

ciao

Gary

[Michele]

Post by Gary Senda (QuadCore)
è normale. Sono i limiti delle camerine, ovvero una ridotta latitudine di
esposizione. Ti giochi tutto in 3-4 valori di diaframma non di più.

Questo è vero. :(

Post by Gary Senda (QuadCore)
Lo zebra pattern riporta impietosamente il limite: a questo punto la scelta
la fai tu. O ti tieni la zona sovraesposta, o la mascheri o illumini quella
sottoesposta: riflessi e bandiere servono a questo.
In pratica, lo zebra ti dice come stanno le cose, poi tu ti regoli. Ma lo
zebra non può risolvere i limiti delle nostre camere dai sensori piccoli

Beh certo, io non voglio risolvere i limiti con lo zebra, la camerina è
e resta una camerina... :)
Mi chiedevo se ci fossero delle regole, magari legate al buon senso, per
sfruttare anche quella funzione come per esempio che so, chiudere solo
un po' il diaframma, senza far scomparire completamente le righine...

Grazie, ciao.

[Gary Senda (QuadCore)]

Post by Michele
Questo è vero. :(

e non è un problema delle hv20, ma di tutte le camere con sensori piccoli,
anche la mia 100 è così, magari un diaframma in più grazie all'elettronica
(la dinamica è sempre stata la caratteristica migliore di quella camera)

Post by Michele
Beh certo, io non voglio risolvere i limiti con lo zebra, la camerina è e
resta una camerina... :)

vedi sopra

Post by Michele
Mi chiedevo se ci fossero delle regole, magari legate al buon senso, per
sfruttare anche quella funzione come per esempio che so, chiudere solo un
po' il diaframma, senza far scomparire completamente le righine...

non ci sono regole: c'è il buon senso e l'effetto che vuoi ottenere.

Mettiamo che tu stia riprtendendo una prersona seduta a fianco di una
finestra: la differenza di luminosità, in questo caso, sopravanza di molto
la dinamica della camera. Non puoi ottenere una media in questo caso: se usi
un'esposizione media farà schifo sia l'esposizione della persona che quella
del panorama fuori della finestra. Allora devi decidere che tipo di immagine
vuoi comporre e questo dipende da quello che hai deciso sia il soggetto
principale dell'inquadratura. Puoi fare lo zebra sulla finestra ed esporre
correttamente solo questa: la zona in ombra sarà scurissima e l'esterno sarà
corretto. Questa immagine ha un significato ben preciso: ciò che vuoi fare
vedere bene è fuori ma all'interno c'è comunque qualcosa che si intravede.
Oppure puoi fare il contrario ed esporre correttamente la persona, se questo
è il soggetto prinjcipale dell'inquadratura ma ovviamente ciò che è fuori
dalla finestra sarà sovraesposto.

Per avere tutto correttamente esposto hai due possibilità:

1. illumini l'interno della stanza con dei riflettori con la stessa
temperatura di colore (simile) dell'esterno
2. applichi una pellicola ND al vetro della finestra

Spero di essere stato chiaro

ciao

Gary

[Michele]

Post by Gary Senda (QuadCore)
non ci sono regole: c'è il buon senso e l'effetto che vuoi ottenere.

[cut]

Post by Gary Senda (QuadCore)
1. illumini l'interno della stanza con dei riflettori con la stessa
temperatura di colore (simile) dell'esterno
2. applichi una pellicola ND al vetro della finestra
Spero di essere stato chiaro

Sei stato chiarissimo e l'esempio che hai riportato è molto eloquente.

Grazie mille, ciao.

[unknown]

Post by Michele
Il punto è che io non so bene come usarlo cioè: punto un soggetto e le
zebre mi appaioniono nelle zone sovraesposte; abbasso l'esposizione ma
se la abbasso fino a che le zebre scompaiono del tutto secondo me il
video viene troppo scuro e rischio anche di perdere definizione.

Eh. L'ho notato pure io che la HV20 è abbastanza imprecisa, che sul
display l'immagine sembra sovraesposta quando invece non lo è...
Prova ad esporre tenendo le zebre 100% al minimo, senza però farle
scomparire del tutto...

[Michele]

Post by unknown
Eh. L'ho notato pure io che la HV20 è abbastanza imprecisa, che sul
display l'immagine sembra sovraesposta quando invece non lo è...

Si, vero anche questo.
In effetti con le prove che ho fatto, chiudendo il diaframma fino a far
scomparire le righine sul monitorino della camere sembrano ok ma quando
scarichi le clip queste sono un po' troppo scurette e, ma questa è una
mia paura, con meno dettagli e poco brillanti.

Post by unknown
Prova ad esporre tenendo le zebre 100% al minimo, senza però farle
scomparire del tutto...

Ecco, pensavo proprio ad una cosa del genere ma mi chiedevo come
gestissero questa cosa i professionisti... :)

Grazie, ciao.

[s***@hotmail.com]

E valori di zebra non servono solo per evitare sovraesposizioni,
infatti hai già notato che ci sono altri valori giaà preimpostati e,
nelle camere professionali, valori customizzabili. Un esempio
chiarificatore potrebbe esser fatto per gestire l'incarnato
(tipicamente un volto in primo piano o quasi): lo zebra tra il 70 e
l'80 per cento (la tua videocamera ti da infatti un preset al 70, non
a caso) ti aiuta ad ottenere una buona esposizione. E così via, anche
seguendo gusti ed esperienze.
Tornando poi ad un dettaglio: sovraesporre in digitale significa
perdere l'informazione, quindi se ne hai proprio bisogno, cerca di
limitare il danno. Come dice Gary, inizia fin da ora a illuminare
meglio la scena, anche solo con un polistirolo, vedrai che ci
prenderai gusto!

[Michele]

Post by s***@hotmail.com
E valori di zebra non servono solo per evitare sovraesposizioni,
infatti hai già notato che ci sono altri valori giaà preimpostati e,
nelle camere professionali, valori customizzabili. Un esempio
chiarificatore potrebbe esser fatto per gestire l'incarnato
(tipicamente un volto in primo piano o quasi): lo zebra tra il 70 e
l'80 per cento (la tua videocamera ti da infatti un preset al 70, non
a caso) ti aiuta ad ottenere una buona esposizione. E così via, anche
seguendo gusti ed esperienze.

Si si, questa era l'unica cosa che sapevo prima di postare le domande. :)

Post by s***@hotmail.com
Tornando poi ad un dettaglio: sovraesporre in digitale significa
perdere l'informazione, quindi se ne hai proprio bisogno, cerca di
limitare il danno. Come dice Gary, inizia fin da ora a illuminare
meglio la scena, anche solo con un polistirolo, vedrai che ci
prenderai gusto!

Si si, il concetto di Gary è chiaro.
La maggior parte delle mie riprese però sono fatte in esterno (amo
portarmi a casa i ricordi dei posti che visitiamo e fare dei piccoli
filmati, almeno per ora) quindi il discorso dell'illuminazione per lo
più non vale.
Quando dici di cercare di limitare il danno intendi che devo cercare di
evitare, nel limite del possibile, le zone sovraesposte grazie al zebra,
giusto?

Grazie per il tuo intervento.

Ciao.

[Gary Senda (QuadCore)]

"Michele" <***@you_do_me_wrong> ha scritto

<cut>

no, intende dire di usare la luce naturale per illuminare, servendosi di un
poilistirtolo bianco. Oppure di ombreggiare una zona troppo illuminata.

Prendi due pannelli di polistirolo, dipingine una faccia di nero (con
vernice all'acqua) ed avrai un potente impianto di illuminazione.

ciao

Gary

[Michele]

Post by Gary Senda (QuadCore)
no, intende dire di usare la luce naturale per illuminare, servendosi di un
poilistirtolo bianco. Oppure di ombreggiare una zona troppo illuminata.
Prendi due pannelli di polistirolo, dipingine una faccia di nero (con
vernice all'acqua) ed avrai un potente impianto di illuminazione.

Azz, non pensavo che anche con una cosa così banale si potesse fare tanto...

Grazie.

[Gianni Rondinini]

On Sat, 24 May 2008 10:28:44 +0200, Michele

Post by Michele
Azz, non pensavo che anche con una cosa così banale si potesse fare tanto...

almeno 4 fotoamatori su 5 come pannelli riflettenti usa dei cabaret
per i pasticcini, che trovi sia dorati che argentati.
i fighi li comprano apposta. i furbi usano quelli che prima erano
pieni di pasticcini, poi danno una veloce sciacquata dopo essersi
riempiti la pancia :)

il diffusore per il mio metz a torcia e' un mezzo uovone di plastica
dell'uovo di pasqua della kinder.

naturalmente per riprese video sostituisci il flash con una opportuna
luce continua, ma l'idea resta quella.

in casa hai tante di quelle cose utili che non puoi nemmeno
immaginarlo :)

saluti.

[Michele]

Post by Gianni Rondinini
almeno 4 fotoamatori su 5 come pannelli riflettenti usa dei cabaret
per i pasticcini, che trovi sia dorati che argentati.

Veramente?!?

Post by Gianni Rondinini
i fighi li comprano apposta. i furbi usano quelli che prima erano
pieni di pasticcini, poi danno una veloce sciacquata dopo essersi
riempiti la pancia :)

Ah, ah...

Post by Gianni Rondinini
il diffusore per il mio metz a torcia e' un mezzo uovone di plastica
dell'uovo di pasqua della kinder.

Azz, figo... :)

Post by Gianni Rondinini
naturalmente per riprese video sostituisci il flash con una opportuna
luce continua, ma l'idea resta quella.
in casa hai tante di quelle cose utili che non puoi nemmeno
immaginarlo :)

Ah beh, da quello che dici è ora che comincio a guardarmi intorno
quindi... :)

Grazie, ciao.

[Gianni Rondinini]

On Tue, 27 May 2008 11:03:25 +0200, Michele

Post by Michele

Post by Gianni Rondinini
per i pasticcini, che trovi sia dorati che argentati.

Veramente?!?

si', poi scegli il colore del cabaret a seconda se vuoi una luce calda
(giallo) o fredda (bianco). non sono mica tanto calibrati, ma
piuttosto che niente e' meglio piuttosto (cit.)

Post by Michele

Post by Gianni Rondinini
il diffusore per il mio metz a torcia e' un mezzo uovone di plastica
dell'uovo di pasqua della kinder.

Azz, figo... :)

eh, sai, cosi' tra l'altro mi sono anche mangiato un uovo di pasqua :)
due, per la verita' ;)

Post by Michele
Ah beh, da quello che dici è ora che comincio a guardarmi intorno
quindi... :)

la casa e' una fonte infinita di sorprese, credimi :)
ti consiglierei di avere sempre con te alcuni sacchetti cuki gelo e un
rotolo di scotch, in caso dovessi prendere uno scroscio d'acqua quando
sei in giro a filmare. la parte aperta del sacchetto, chiaramente,
mettila dal lato dell'ottica :P

saluti.

[Herik]

Post by Michele
Azz, figo... :)

io uso i bicchierini di plastica, visto che ho solo un piccolo flash ;)

[Vyger]

Post by Gianni Rondinini
in casa hai tante di quelle cose utili che non puoi nemmeno
immaginarlo :)

Quanto a questo non posso che essere d' accordo.
E' raro che io butti via qualcosa senza prima smontarla.
Non per cose che riguardano l' ambito di questo NG, ma ho la casa piena di
cianfrusaglie, smontate quà e là, che potrebbero tornarmi utili.
Non parliamo del magazzino, poi, che ormai sembra il deposito di un
rigattiere...
Saluti.

[Gary Senda (QuadCore)]

PS = ad esempio, nell'esempio della finestra che ti ho fatto prima, un
escamotage per migliorare le cose può essere quello di posizionare il
polistirolo in modo che rifletta la luce proveniente dalla finestra sul
soggetto in ombra. Se la giornata è luminosa è come puntargli in faccia un
riflettore

ciao

Gary

[panaboy]

Post by Michele
Ecco, pensavo proprio ad una cosa del genere ma mi chiedevo come
gestissero questa cosa i professionisti... :)

è una cosa che cambia da camera a camera.
il risultato migliore lo puoi raggiungere solo con la pratica ricordandoti
le impostazioni che hai usato.

[Michele]

Post by panaboy
è una cosa che cambia da camera a camera.
il risultato migliore lo puoi raggiungere solo con la pratica ricordandoti
le impostazioni che hai usato.

Si si, mi sembra chiaro il concetto... :)

Grazie anche a te, ciao.

[rIO]

Post by unknown

Post by Michele
Il punto è che io non so bene come usarlo cioè: punto un soggetto e le
zebre mi appaioniono nelle zone sovraesposte; abbasso l'esposizione ma
se la abbasso fino a che le zebre scompaiono del tutto secondo me il
video viene troppo scuro e rischio anche di perdere definizione.

Eh. L'ho notato pure io che la HV20 è abbastanza imprecisa, che sul
display l'immagine sembra sovraesposta quando invece non lo è...
Prova ad esporre tenendo le zebre 100% al minimo, senza però farle
scomparire del tutto...

Lo zebra e' l'UNICO modo per valutare l'esposizione, con il monitorino
si guarda solo ed esclusivamente COSA si sta inquadrando.

La qualita' di un monitorino LCD non e' affidabile per stabilire se
l'esposizione e' corretta, infinitamente meglio affidarsi esclusivamente
alle zebre.

[unknown]

Post by rIO
La qualita' di un monitorino LCD non e' affidabile per stabilire se
l'esposizione e' corretta, infinitamente meglio affidarsi esclusivamente
alle zebre.

Peccato che sulla HV20 nemmeno quelle siano affidabili più di tanto...
Come dicevo prima, farle scomparire del tutto vuol dire quasi
sicuramente ritrovarti un filmato sottoesposto, una volta scaricato su pc...

[Gary Senda (QuadCore)]

"Shade Of Blue" <"franz[chiocciola]live[punto]it"> ha scritto

Come dicevo prima, farle scomparire del tutto vuol dire quasi sicuramente
ritrovarti un filmato sottoesposto, una volta scaricato su pc...

e quello è l'errore, cercare di farle scomparire del tutto. Questo è
possibile solo nelle scene con illuminazione accuratamente preparata prima.
Con la latitudine di esposizione di queste camere, specie in estate, è quasi
impossibile avere una inquadratura senza problemi di alte luci.
Prova col cielo coperto e vedrai che lo zebra sparisce e il girato non è
scuro

ciao

Gary

[rIO]

Post by unknown

Post by rIO
La qualita' di un monitorino LCD non e' affidabile per stabilire se
l'esposizione e' corretta, infinitamente meglio affidarsi
esclusivamente alle zebre.

Peccato che sulla HV20 nemmeno quelle siano affidabili più di tanto...
Come dicevo prima, farle scomparire del tutto vuol dire quasi
sicuramente ritrovarti un filmato sottoesposto, una volta scaricato su pc...

Se giri in digitale (con una ltaitudine irrisoria quindi) e non hai
fatto un setup delle luci e' molto probabile che tu debba "sacrificare"
qualcosa, sta a te decidere se sacrificarlo nei neri o nelle alteluci.

Insomma, nelle scene girate al volo e' difficile che tu riesca a girare
senza zebra se le condizioni sono "estereme".

[unknown]

Post by rIO
Insomma, nelle scene girate al volo e' difficile che tu riesca a girare
senza zebra se le condizioni sono "estereme".

Si ma la questione latitudine è diversa da quello di cui parlo io. Voi
state dicendo che se l'inquadratura è composta in modo che una parte sia
(notevolmente) più luminosa di un'altra, è naturale che sia necessario
esporre sul vero soggetto, sacrificando un'eventuale zona luminosa che
finirà di conseguenza bruciata (se non si può fare un setup della scena).
Siamo d'accordo.
Quello che dico io è che se la zebra 100% serve a segnalare il clipping,
il momento in cui si cominciano a perdere informazioni (e quindi la zona
diventa bianca), allora ho la sensazione (dico così perché non ho fatto
prove tecniche in proposito, è una cosa notata ad "occhio") che con la
HV20 settata a 100% non è esattamente così. E' come se il 100% fosse in
realtà un 90-95%, con le zone in cui cominciano ad uscire le zebre che
ancora contengono chiaramente informazioni (sfumature).
Ora se mi dite che è normale, che anche per le altre cam c'è un certo
margine ed il clipping non avviene esattamente appena appaiono le zebre
allora amen. Altrimenti è un'imprecisione della HV20 (o una mia
sensazione sbagliata)... Per dire, con gli istogrammi delle macchine
fotografiche che ho non è così: se appare la zebra, la zona è
effettivamente bruciata...

[Luca MaBAT]

E' come se il 100% fosse in realtà un 90-95%, con le zone in cui
cominciano ad uscire le zebre che ancora contengono chiaramente
informazioni (sfumature). [...] Altrimenti è un'imprecisione della HV20
(o una mia sensazione sbagliata)...

Allora, con la HV20 il clipping e' un po' particolare: la registrazione
viene fatta usando tutto il range degli 8 bit (0-255) ma il range video
"standard" e' solo 16-235 per la luminanza (per la crominanza non saprei
dire come si comporta la HV20, visto che difficilmente si usano gli
estremi). Se dovessimo esprime i livelli della HV20 in IRE (l'unita' di
misura relativa per i valori del segnale video, 0 IRE=>nero, 100
IRE=>bianco), andrebbero da circa -7 IRE a +109 IRE. Se guardati pero' su
un televisore o sulla stragrande maggioranza dei programmi di video
editing, questi valori vengono clippati rispettivamente a 0 IRE (16) e 100
IRE (235). Lo zebra 100% della HV20 si riferisce a 100 IRE standard
(quindi 235). Se si fa una fotografia JPEG o il programma di video editing
da' la possibilita' di considerare tutti i livelli da 0 a 255,
l'indicazione 100% zebra non significa che si e' gia' in saturazione, ma
si potrebbe essere ancora dentro quei 20 valori (da 236 a 255) di
"sfumatura". Stessa cosa per il super-nero 0-15.

Questi link sono interessanti, ci sono anche degli esempi:

http://www.hv20.com/showthread.php?t=2251
http://www.hv20.com/showthread.php?t=10427

Quindi lo zebra della HV20 e' corretto secondo la standard video, mentre
da' ancora qualche margine per le fotografie e se si tratta il video in
modo non standard.

Ciao,
Luca

[Michele]

Post by Luca MaBAT
Quindi lo zebra della HV20 e' corretto secondo la standard video, mentre
da' ancora qualche margine per le fotografie e se si tratta il video in
modo non standard.

Molto tecnico come al solito Luca, ma adesso ho più confusione di prima:
hai voluto dire che la zebra 100% non è affidabile? O lo è in certi casi
e non in altri? Cosa vuol dire fare video in modo "non standard"?
In pratica, e non in teoria, secondo quanto hai esposto che come ti ho
detto non ho capito, usando la funzione zebra 100% e correggendola
quindi (togliendo cioè un pò di righe con il buon senso), che filmati
escono fuori??

Grazie, scusami.

Ciao.

[Luca MaBAT]

Post by Michele
hai voluto dire che la zebra 100% non è affidabile? O lo è in certi casi
e non in altri?

Lo zebra 100% e' sempre affidabile per il video, solo che la HV20 ha la
possibilita' di registrare "qualcosina in piu'", che pero' nel 99% dei
casi viene sempre ignorato (dal televisore, dell'editor, dal player, ecc.)

Post by Michele
Cosa vuol dire fare video in modo "non standard"?

Vuol dire che l'editor deve attuare una compressione dei livelli della
luminanza (da 0-255 a 16-235), in modo da riportare tutto secondo lo
standard video. Questa compressione puo' essere fatta in qualsiasi punto
del workflow. Cinelerra, ad esempio, lavora sempre nel range 0-255
(infatti le immagini nel composer appaiono meno contrastate). Se non
specificato diversamente attraverso un apposito filtro, il clipping verra'
poi effettuato dal codec video o direttamente dalla scheda video che deve
tradurre lo stream YUV in RGB. Lavorando nel range 0-255, hai il vantaggio
che magari puoi scurire o schiarire leggermente l'immagine e a quel punto
viene fuori quel "qualcosina in piu'".

Post by Michele
usando la funzione zebra 100% e correggendola quindi (togliendo cioè un
pò di righe con il buon senso), che filmati escono fuori??

Secondo me, visto che la cosa viene fatta con il buon senso e non tanto
con la teoria, vengono fuori buoni/ottimi filmati. E' comunque importante
sapere che hai anche la possibilita', in casi magari disperati, di
lasciare un pochino di "zebrato" che puo' essere recuperato in
post-produzione.

Ciao,
Luca

[Michele]

Post by Luca MaBAT
Lo zebra 100% e' sempre affidabile per il video, solo che la HV20 ha la
possibilita' di registrare "qualcosina in piu'", che pero' nel 99% dei
casi viene sempre ignorato (dal televisore, dell'editor, dal player, ecc.)

Che tradotto per noi poveri mortali significa che quel 100% in realtà è
105% o magari anche di più, giusto? :)

Post by Luca MaBAT

Post by Michele
Cosa vuol dire fare video in modo "non standard"?

Vuol dire che l'editor deve attuare una compressione dei livelli della
luminanza (da 0-255 a 16-235), in modo da riportare tutto secondo lo
standard video. Questa compressione puo' essere fatta in qualsiasi punto
del workflow. Cinelerra, ad esempio, lavora sempre nel range 0-255
(infatti le immagini nel composer appaiono meno contrastate). Se non
specificato diversamente attraverso un apposito filtro, il clipping verra'
poi effettuato dal codec video o direttamente dalla scheda video che deve
tradurre lo stream YUV in RGB. Lavorando nel range 0-255, hai il vantaggio
che magari puoi scurire o schiarire leggermente l'immagine e a quel punto
viene fuori quel "qualcosina in piu'".

Non uso linux per fare editing e quindi non uso nemmeno cinelerra. Come
faccio a sapere con Premiere su che range lavora?
E poi, mi ripeto, fino a che punto è importante tener conto di queste
cose nell'ambito amatoriale nel quale sono inserito? Mi sembrano, ma te
lo dico da quasi perfetto ingorante, dei tecnicismi di teoria spicciola
e fini a se stessi. A me Michele, a che mi serve in fondo sapere su che
livello di luminanza lavora un software di editing?

Post by Luca MaBAT
Secondo me, visto che la cosa viene fatta con il buon senso e non tanto
con la teoria, vengono fuori buoni/ottimi filmati. E' comunque importante
sapere che hai anche la possibilita', in casi magari disperati, di
lasciare un pochino di "zebrato" che puo' essere recuperato in
post-produzione.

Un pochino di zebrato lo devo lasciare per forza in quanto, come già
discusso con altri ragazzi, facendo scomparire le zebre il video viene
decisamente sottoesposto

Secondo me sei un espertone della madonna, un super tecnico, a volte
imho, troppo super... ;)

Ciao.

[Luca MaBAT]

Post by Michele
Che tradotto per noi poveri mortali significa che quel 100% in realtà è
105% o magari anche di più, giusto? :)

Si' (la parte zebrata puo' in realta' arrivare fino ad un valore del
109%), anche se non verra' mai praticamente sfruttata.

Post by Michele
E poi, mi ripeto, fino a che punto è importante tener conto di queste
cose nell'ambito amatoriale nel quale sono inserito?

Secondo me puoi perfettamente ignorale. Qui veniva messa in discussione la
correttezza o meno dello zebra 100% della HV20: e' correttissimo se si
considera l'uso negli "standard" video.

Post by Michele
Mi sembrano, ma te lo dico da quasi perfetto ingorante, dei tecnicismi
di teoria spicciola e fini a se stessi. A me Michele, a che mi serve in
fondo sapere su che livello di luminanza lavora un software di editing?

Quasi a nulla, anche perche' vai a complicarti le cose. Li hai visti gli
esempi? C'e' un pochino di differenza, ma vale la pena stare li' ad
impazzire per quel 19% (che e' un'inezia in ambito video dove le scale di
luminosita' sono esponenziali)?

Post by Michele
Un pochino di zebrato lo devo lasciare per forza in quanto, come già
discusso con altri ragazzi, facendo scomparire le zebre il video viene
decisamente sottoesposto

Infatti, il limite e' nel sensore della camera, non nell'indicazione che
ti da' della sovra-esposizione... Fai come hai sempre fatto: facendoti
anche aiutare dallo zebra, usa il buon senso!!!


Un'altra cosa: hai mai provato ad usare la modalita' CINE? Imposta una
curva che amplifica le basse luci (e quindi anche un pochino di rumore) e
ti fa evitare di andare un sovra-esposizione. E' una cosa che si puo' fare
anche in post-produzione, pero' qui hai il vantaggio di avere una
risoluzione in bit maggiore prima di applicare la correzione.
E' vero che in modalita' CINE sei un po' piu' "legato" con le impostazioni
manuali e, cambiando la curva anche per il colore, cambia anche la
corrispondenza con i colori reali (sembrano un po' piu' "pastello").

Ciao,
Luca

[Michele]

Post by Luca MaBAT
Secondo me puoi perfettamente ignorale. Qui veniva messa in discussione la
correttezza o meno dello zebra 100% della HV20: e' correttissimo se si
considera l'uso negli "standard" video.

Perfetto.

Post by Luca MaBAT
Quasi a nulla, anche perche' vai a complicarti le cose. Li hai visti gli
esempi? C'e' un pochino di differenza, ma vale la pena stare li' ad
impazzire per quel 19% (che e' un'inezia in ambito video dove le scale di
luminosita' sono esponenziali)?

Direi che per quello che faccio io non ne vale la pena, no... :)

Post by Luca MaBAT
Infatti, il limite e' nel sensore della camera, non nell'indicazione che
ti da' della sovra-esposizione... Fai come hai sempre fatto: facendoti
anche aiutare dallo zebra, usa il buon senso!!!

Perfetto! :)

Post by Luca MaBAT
Un'altra cosa: hai mai provato ad usare la modalita' CINE? Imposta una
curva che amplifica le basse luci (e quindi anche un pochino di rumore) e
ti fa evitare di andare un sovra-esposizione. E' una cosa che si puo' fare
anche in post-produzione, pero' qui hai il vantaggio di avere una
risoluzione in bit maggiore prima di applicare la correzione.
E' vero che in modalita' CINE sei un po' piu' "legato" con le impostazioni
manuali e, cambiando la curva anche per il colore, cambia anche la
corrispondenza con i colori reali (sembrano un po' piu' "pastello").

La modalità cine l'ho provata più volte ma non mi piace proprio per le
cose hai detto: troppo vincolante ora che comincio a capirci qualcosa
dei parametri e con colori troppo "tenui". Io riprendo normalmente,
magari con shutter a 1/50, esposizione controllata anche grazie alle
zebre. Ma poi, a seconda del filmato, voglio decidere io in post se
attenuare i colori o altro.

Grazie Luca, mitico come sempre, ciao.

[Alex Nucci]

Post by Michele
Il punto è che io non so bene come usarlo cioè: punto un soggetto e le
zebre mi appaioniono nelle zone sovraesposte; abbasso l'esposizione ma
se la abbasso fino a che le zebre scompaiono del tutto

Ed è lì che sbagli: anche con la zebra al 100%, quasi sempre ci sarà
qualche punto dell'inquadratura leggermente da sovraesporre, come un
riflesso del sole sulla carrozzeria dell'automobile... se levi
completamente la zebra, è normale che ti venga un po' sottoesposto il
tutto. Poi a seconda di cosa è importante nell'inquadratura, tu farai
l'esposizione principalmente in base a quello e allora la parte
clippata dell'immagine potrebbe anche aumentare sensibilmente.

Ale

[Michele]

Post by Alex Nucci
Ed è lì che sbagli: anche con la zebra al 100%, quasi sempre ci sarà
qualche punto dell'inquadratura leggermente da sovraesporre, come un
riflesso del sole sulla carrozzeria dell'automobile... se levi
completamente la zebra, è normale che ti venga un po' sottoesposto il
tutto. Poi a seconda di cosa è importante nell'inquadratura, tu farai
l'esposizione principalmente in base a quello e allora la parte
clippata dell'immagine potrebbe anche aumentare sensibilmente.

Io sono abituato a riprendere sempre con l'esposizione controllata. Se
lascio fare tutto alla camera, specie in esterno in giornate molto
luminose, molte parti del filmato risultato sovraesposte il che
significa perse per sempre. Tu addirittura dici che con la zebra al 100%
c'è quasi sempre qualcosa da sovraesporre; non voglio assolutamente
mettere in discussione ciò che dici visto che queste cose le fai (credo)
per mestiere ma, almeno con la mia camera che sovraespone di suo, se
alzassi ulteriormente l'esposizione mi ritroverei con del materiale per
lo più bruciato e poco utilizzabile.

Credo aver capito da questa discussione che la zebra è un utile
strumento per quantificare la luce nelle inquadrature; non va bene
togliere tutte le zebre ma bisogna operare tenedone conto e sulla base
di ciò che si vuole ottenere. Credo ci voglia capacità e soprattutto
esperienza. :)

Grazie per il tuo intervento.

Ciao.

[Alex Nucci]

Post by Michele
Tu addirittura dici che con la zebra al 100%
c'è quasi sempre qualcosa da sovraesporre;

Per qualcosa intendo dei punti, che possono venire e andare via mentre
fai una panoramica tipo... l'esperienza ti insegna che è normale che
quei punti possano venire clippati, ma semplicemente sono punti così
luminosi che anche se li guardi a occhio nudo li vedi più o meno in
quel modo... per dire: non sto parlando di mandare sopra il 100% la
faccia di una persona, un paesaggio piuttosto che un bel cielo
azzurro. Però, se mentre hai l'esposizione corretta per il viso di una
persona, in alto nel cielo c'è una nuvoletta bianca vicino al sole....
è natuale che quella nuvola sarà tutta clippata... ma questo non è
affatto un problema. Idem se dietro il tuo soggetto passa un'ambulanza
sul quale batte il sole! Sarebbe da matti preoccuparsi di esporre
correttamente quella nuvola o quell'ambulanza fugace, col risultato di
avere poi il resto sottoesposto pesantemente.

Ale

[[Claudio] Cantando: "..ma in 15 eravamo troppi o no?"]

Post by Michele
Il punto è che io non so bene come usarlo cioè: punto un soggetto e le
zebre mi appaioniono nelle zone sovraesposte; abbasso l'esposizione ma
se la abbasso fino a che le zebre scompaiono del tutto secondo me il
video viene troppo scuro e rischio anche di perdere definizione.

Certo dipende dalla bontà della camera, comunque è molto utile sapere
quanta roba sopraesposta ci sta, se è un pezzettino di bianco piccolo
può anche sparare non cambia molto, se è mezzo quadro ...forse bisogna
prendere qualche provvedimento :-))